对于陆议的反驳，司马懿自不退让，于是二人争论起来，成为全场焦点。其他人亦各抒己见，整个堂上，一片争锋相对，让人惊叹。 司马懿和陆逊是两个极端。司马懿是保守派，重视政治机构和制度建设，注重统治的效益和法制，政府能管的一定要管；至于陆逊则是自由派，强调与民休息，轻徭薄赋，以德治国，政府不该管的一定不要管。 二人不能简答地说谁对或者谁错，但总得来看，治国理念的不同，其实是利益派系的不同。传统官吏自然希望朝廷的权重，即官员的权重；而地方豪强则希望他们取代朝廷，直接统治底层百姓。 说到底，是二人的出身决定了二人的立场。 曹昂听了一些，没有评说，转而看向一旁的诸葛亮说道：“我看你一直不说话，你且说说他二人谁对谁错？” 诸葛亮想了想，方说道：“治国者，当施行仁政，对百姓轻徭役，薄赋敛，禁苛暴，缓刑罚，力本农，以昔日秦朝为戒。只是治国之事，亦缺不得钱与粮。” 曹昂听了，忍不住“哈哈”大笑起来。 诸葛亮看起来是传统文人，其实才是“儒皮法骨”的代表人物。虽然倡导“仁政”、“民本”、“以德治国”，但在打击豪强，严刑峻法上，较曹操有过之而无不及。 而且诸葛亮看似是理想主义者，其实是一个现实派，甚至可提出“二帝并尊”，承认东吴。 真是一个天生政治家。 今日诸葛亮所言，虽然说了很多，但最后落脚到“钱”上，着实让曹昂赞赏不已。 众人见状，立刻看向曹昂。 “先生有何教诲？” 曹昂道：“其实《盐铁论》的争议，乃是行‘王道’与行‘霸道’的争议。王者富民，霸者富士。 何为‘王道’？《荀子·富国》中说‘节用裕民。轻田野之税，平关市之征，省商贾之数，罕兴力役，无夺农时。’便是减少政府开支，放松市场管制，降低税收，重视农业。 何为‘霸道’？‘厚刀布之敛以夺其财，重田野之税以夺其食，苛关市之征以难其事。’就是想尽办法去弄钱。 诸位是否想过，一个国家的运转，其核心是什么？ 那就是‘钱’。 一文钱难倒英雄汉，更何况是国家？若是国家没钱，别说养兵、征战，哪怕是官吏的供养亦不足用，这样的国家，还能存在吗？ 所谓县官用饶足，民不困乏，本末并利，上下俱足。官府计算筹划的功劳，不是光想着重视农桑能够办到的。” 陈矫听了，便问道：“所以曹先生以为当以‘霸道’治国。” 曹昂摇摇头，又问道：“诸位觉得，一个国家的运转，其基础是什么？ 自然是百姓，若是老百姓因为官府的暴政活不下去了，那这个国家还有存在的意义吗？ 不利而利之，不如利而后利之之利也。 所以一个国家要富强，至少也得让老百姓富起来。” 众人听了，有些不解。要用“王道”，也得用“霸道”，那到底是怎么做？ 眼看众人求知若渴的目光，曹昂便继续说道：“其实不管是‘王道’，还是‘霸道’，实际上是并行不悖的。 同样盐铁官营、榷酒、均输、平准其目的也是好的，只是在做法上出现了问题。 比如盐铁官营，其优劣你们刚才都说了，我便不赘言。我只说一点，这件事的优点是不是真实存在的，缺点也是真实存在的。 既然如此，取长而补短。 诸位反对这些政策的，不应该仅仅是粗暴的将其废黜，那国家的钱粮怎么来？而是要想方法完善这些制度，查缺补漏，让那些有损害百姓利益的地方变得更加尽善尽美。 同样，设立这些政策，为国家得利是很重要，但一个国家的存在，归根到底，要以人为本，如果仅仅是牟利，那国家岂不成了商人？ ‘王道’，‘霸道’，不管怎么做，都要以爱民之心，做有为之事。” 众人听了，皆是若有所思。 这时诸葛亮起身说道：“先生之言，振聋发聩，让人如醍醐灌顶一般，恍然大悟。只是这‘以爱民之心，做有为之事’，不知先生能否讲得更具体一些。” 曹昂笑道：“武帝要打匈奴对不对？肯定是对的。如果不打匈奴，则北地百姓处于水深火热之中，生命都无法保全。 武帝盐铁官营、榷酒、均输、平准对不对？也是对的。将暴利从商人手中转移到国家手中，然后国家才有钱为老百姓做事。 可是为什么最后的结果却适得其反。 因为武帝没把老百姓当人，只行法治而不知爱民，将天下老百姓都当作他奉养他一人的羔羊，所制定的法律只为剥削百姓而没能使百姓获利。 其实自先秦以来，儒、法两家对于国策是‘法治’还是‘德治’，便争论不休。 我个人其实是支持‘法治’的，为什么呢？ ‘德治’太过宽泛，何为‘德’？什么标准，只怕没人能说得清，既然说不清，便让官吏有了上下其手的机会。 所以推行‘法治’，至少让上上下下按照一套程序来走。 但是‘法治’不是苛政，取天下而奉一人，那不是‘法治’，那叫独裁。所以立法以百姓先，以社稷先，而立法之后，有法可依，有法必依，执法必严，违法必究，此为治国之理也。 诸位往后可能大部分人都要做官。 做个好官其实很难？什么是好官，不贪不腐，公正无私便是吗？其实并不是，这是做人的标准，而不是做官的标准。做到不贪不腐，公正无私只能说明你是个好人。 做个好官，既要能劝课农桑，教化百姓，还要能因地制宜，人尽其用，要让社会向前发展，百姓的生活更加富足。 要让百姓有钱，官府有钱，国家还要有钱。 何为大道？ 于国者，富强、安定、文明、和谐；于社会者，自由、平等、公正、法治；于民者，爱国、敬业、诚信、友善。 如此方为大同也。”
