杜中宵道：“为政者当然不能装作看不见，更不能听之任之。不过靠营田务，处理不了此事，要靠其他的手段。谈营田务，就只做到该做的事，不要把做不到的事情压在上面，不然会两头落空。”</p>
王安石道：“即使如此，人入了营田务，父生子，子生孙，人口总是会增加。纵然有闲田，也会有开完的一天。地有限，而人益增，又当如何？”</p>
杜中宵道：“所以营田务的土地，是营田务所有，即使各户的私田，也只是让他们耕种，而免赋税而已。这些土地是不许买卖的，除非营田务搬走或者解散，人在地在，而且是在营田务手里。到了人多地少的时候怎么办？营田务官府所有，自然由官府组织去开新的土地，或者让多出来的人去做其他事情。所以营田务的村庄，是有村社的，与常平司的商场连在一起。商场做得好了，就有更多的人进村社，去做种粮食之外的事。地方只要做得好了，总能找到个平衡。”</p>
第239章 各处皆有用处</p>
听了杜中宵的话，王安石好久没有吭声。饮过两杯酒，才道：“我本以为，建营田务的好处是平均田土，让真正耕种田土的人有地，而不是在豪强手中。可听待晓所说，此事根本不可能。”</p>
杜中宵道：“要那样做，办法不多，只能够把土地从百姓手中收上来，全部归官有。这样做还得配另一条，不能小户耕种，而由官府组织衙门，统一种、统一收，最后统一平均分配。只要缺一条，平均田土就做不到。自然也就没粮税了，从官府从百姓手中收粮，变为官府给百姓发粮食吃。”</p>
王安石摇头：“怎么会如此？只要把土地分到种地的百姓手中，耕者有其田，怎么做不到？”</p>
杜中宵道：“均田么，三代以来，数千之年间多少朝代做过此事，哪一个做成了？不要说是只把地分下去，不统一种、统一收、统一分都不行。便说均田，人力不同，每户不同，是按人分还是按户分？”</p>
王安石道：“自然按户分，及时析产，又与按人分有何区别？”</p>
“好，按户分。各户人口不一，农具耕牛不同，是按每户能种多少分，还是平均分？”</p>
王安石道：“自然平均分。家境差一些，人力少的，辛苦些，总不会让田土荒废。”</p>
杜中宵摇了摇头：“且不说你刚才提到的人口增长，父生子，子生孙，子要娶妇，女要嫁人，这些人口变动，就以人口不变来说。地分了，后面朝廷只收粮赋，其余不管，对也不对？人生世间，形形色色什么样子都有。有的人勤俭，有的人懒惰，有的人吃得多，有的人吃得少，有的人大手大脚一文钱也存不住，有的人生性吝啬一文钱也舍不得多。各户平分土地，数年之间，就会贫富有别。不想种田的人，手中又没什么钱，总会想方设法把田给有余力的人。这是拦不住的，不许民间买卖田土也拦不住。不许买卖还可以租，租得久了有田皮田骨，形如买卖。这还是正常年景，若说到平常，那变得就更加快了，快到官府来不及知道说生什么。丰年，各个地块总是不同，有的人家平常多得多，有的人家只比平常多一点，不同又出来了。灾年更不要说，有的人家颗粒无收，有的人家不受影响。若再上有人生病，有人早夭，有人身体健康几十岁还能做活，诸如子女嫁娶，各种世间无常事，贫富分化就更快了。这是人力所不及的事，还有那种吃喝嫖赌，作奸犯科，平分田土能坚持几年？总不能年年平分吧？地就没法种了。”</p>
王安石想想，道：“那一定年岁，把田土收上来均分一番，又有何难？”</p>
“难处大了。总而言之一句话，这样挡不住富者愈富，贫者愈贫。数年一分地，必有吏人和地方势力人家从中上下其手，会更快地走向想的反面。</p>
所以均田，都会禁止土地买卖，这是惟一的办法。但禁止买卖挡不住田皮田骨的皮里阳秋，最终还是会崩溃。”</p>
王安石想的办法，杜中宵前世都看过了，有什么稀奇？只是临时措施，不能解决根本问题。只要允许私有制，哪怕部分的私有制，耕者有其田就是理想，实现不了。想种地的没有地，有地的不想种地，自古至今都是如此。既想种地又有土地的，只是一部分而已。</p>
说到这里，杜中宵叹口气：“介甫，人力有时而穷，必须要承认，人不能跟天斗。做不到的事情一定要去做，害人害己，害国家害百姓。就是要在不容易中找出办法来，才是我们要做的事情。”</p>
韩绛不像王安石那么执着，跟杜中宵接触得多，又是来接他位置的，比较轻松。问杜中宵：“如待晓所说，这也做不到，那边做不到，那怎样做才合适呢？我来接本路提举常平，吏事容易，一切皆有条例章程，多做一做看一看就明白了。为什么这么做，待晓不说，只怕我做不好。”</p>
杜中宵道：“我也想了很久，想来想去，也只有从最根本讲起了。不管朝廷还是百姓，活着都有两件事，一件是赚钱，一件是花钱。朝廷相对容易一点，无非两种做法，一是量入为出，一是量出为入。两者看起来相差不多，其实天差地远。量入为出，说明相对宽松，出项缩减余地很大。收得少了，支出相应少一点，天下不会出大乱子。收得多了，就花得多一点，算作天赐之福。量出为入就不同了，说明花销的负担很沉重，保证稳定有一个基本的数字，多于这个数字自不必说，收得少，百姓得利。少于这个数字可不行，支出一旦减损，就会出乱子。这个时候怎么办呢？加税、借贷、寅吃卯粮。本朝还有内库，三司不时可以向圣上借贷，时间一长无非不还了。事关天下大局，圣上不借也得借。没那么多钱怎么办？就只好加税、杂捐、科配、预买，两位知之甚详，不多说了。”</p>
韩绛道：“这两年待晓在京西路为朝廷赚了许多钱哪，不知宽松了多少。数年间修了那么多路，也不必加税，不必借贷，还把以前借内库的钱还了。”</p>
杜中宵摆手：“马无夜草不肥，这是突然多出来的钱，三司用起来自然宽松。过上几年，大家都习以为常，还不是恢复从前样子？只要量出为入，宽松就都是暂时的，朝廷缺钱才是常态。”</p>
王安石道：“朝廷治下有百姓，有士农工商，总是有办法可想。百姓又如何？”</p>
杜中宵道：“都是一个道理，最关键的就是没有盈余，有没有积蓄，如何对待积蓄。对于朝廷，刚才说的营田务，其实就是有盈余时处理积蓄的一个办法。一时收入增加，手中钱多了，怎么办？下年减免税赋，皆大欢喜？临时减税不是好事，非是圣恩，最好不用。把盈余化为本钱，先花出去。只要花的地方对，纵然一时见不到收益，拖后几年总能变现。营田务是如此，修铁路、架桥梁、开运河都是如此。哪怕不变现，百姓方便，百业发展，从税赋增收上也可以赚回来。为什么淮南路要各州营田？因为你们建了商场，要赚钱了，要把赚的钱变成本钱，投到营田务去存起来，本就是常平。”</p>
韩绛连连点头，今天听了杜中宵的话，他才算明白营田务和常平司的关系。营田务是常平司的蓄水池，是储存营田务的财富用的，所以一直在杜中宵管下。钱引是常平司发的，存到储蓄所多此一举，当然是把现钱换成钱引，而后用来形成资本。资本产生利益是一，能够增殖，从而财富保值增值才最重要。</p>
说到这里，杜中宵道：“朝廷官方事务，一提你们就明白，以后自然有更多想法。不说朝廷，具体到百姓，又是如何呢？我们为官治民，总是想治下百姓吃饱穿暖、衣食无忧，为了备灾荒，他们的日子越来越好，还要有些剩余。这些剩余跟朝廷一样，是百姓的积蓄。手中存了钱怎么办？以前用铜钱，都是把现钱或者换了金银，放到家里。普通人家有个存钱罐，富贵人家有钱窖。这样好不好呢？如果天下间金银铜钱不缺，一直能买同样多的东西，那自然没什么。可事实不可能。子华财才说，这几年京西路开始钱重货缺，钱越来越值钱了，就是如此。因为地方粮食产得多了，工商发展起来了，要更多的钱。即使常平司发行了钱引，还是不够市面所用，就变得如此了。这样下去总不是个办法，钱荒会出大问题的。”</p>
钱贵货轻，钱荒，实际都是同一个问题，通货紧缩。实物货币时代，通货紧缩是常态，一旦通货膨胀就说明危机，甚至发生严重灾难，这跟信用货币不同。实物货币适度的通货紧缩，并不会影响经济的正常发展，社会上的货币相当于一直有利息，贵金属的稀缺部分代替银行职能。所以储蓄所除了定期，存款是没有利息的。存在里面，物价下降，本身就相当于利息。即使开银行，也可以无息存款，或者只提供较少的利息，不需要银行用利息对存款保值。但严重的通货紧缩，市面上现金短少，会影响工商业，特别对扩大再生产有重大影响。</p>
杜中宵道：“这就出来一个问题，百姓把钱存起来，市面上的钱更少，钱会更贵。如此循环，市面上的钱会越来越快地到地窖里去，朝廷重新铸钱也是来不及的。所以必须要想办法，让钱出来。最好朝廷有办法，让钱荒消失，大家都不愿意把钱存在地窖，而是交到朝廷手里。”</p>
韩绛微微一笑：“不用说，这就是储蓄所的作用了。与其把钱存在地窖，不如存到储蓄所，多少有些利息。为了贪图高息，很多人会存成定期，常平司可据定期发行钱引，市面上又有钱了。”</p>
杜中宵点点头：“正是如此。不是为了把钱引出来，何必花偌大精力建储蓄所？遍布城乡，不知雇了多少人，都要花钱来。只不过京西路特殊，哪怕建了储蓄所，里面的现钱还是不够多，又有其他地方的现钱运过来，朝廷年年收现钱，还是出现了钱贵货轻。”</p>
京西路的经济得发展太快，哪怕有储蓄所，发行了钱引，还是弥补不了货币缺口，出现钱荒。通货紧缩并不可怕，后世美国快速发展的时候，同样货币紧缩，实物货币难免如此。只能用钱引，慢慢扩大信用的比例，实际储存不是一比一，提供足量货币，慢慢改正过来。</p>
第240章 钱与物</p>
给两人倒了酒，杜中宵道：“对于朝廷来说，量入为出，量出为入两种办法，或者参杂使用，世间常见之事。朝廷治天下，当然可以如此，但对一个家庭来说，又该如何呢？要想让百姓过得好，就要让他们除了能活下去，还要有所积蓄。惟其如此，才有指望，一个人活着不仅仅是为了活着。百姓的积蓄，各种各样百姓的积蓄，朝廷如何处置，就是天下大事。朝廷施政，很多都是来源如此。”</p>
说到这里，杜中宵对韩绛和王安石道：“过些日子，我就要离开京西路，带兵打仗去了。京西路的营田务和常平司，耗费我数年心血。今天的话多一些，向你们说清楚，也不费我一番辛苦。子华接任为提举常平，介甫在舒州同样要营田，会筹那里的常平事务，你们参详。”</p>
“以前钱粮对朝廷来说，只要筹足，养兵有余，百官俸禄不缺，就了不得了。从今以后，京西路你们看到了，如果推行天下，钱粮就不会如此艰难。或许有人说，收的钱多了，难道还有官员不会花？恰恰如此，花钱比收钱难太多了。钱怎么花，是个大学问。”</p>
王安石道：“朝廷花钱，靡费民力。既然用度无缺，少收多散，让于百姓就是。”</p>
杜中宵摇了摇头：“让于百姓？让给哪些百姓？难道大家分钱吗？今年分，明年不分，就有人起怨怼之心。去年多了，今年少了，不是徒惹骂名？天下之财未必有数，不过一年到头，天下所有人赚了多少钱，是一定的，不在官则在民。在官多少，在民多少，是朝廷一定要考虑的事。百姓何其多？手中的钱多了未必就是好事。子曰，不患寡而患不均，朝廷应论均不均，而不执着于多与寡。”</p>
说到这里，杜中宵摇了摇头，笑道：“常听人说，官不当与争利。怎么叫与民争利？到底是哪些人是这里说的民，能够与官争利？普通百姓，能够与官府争利么？给他们好处，轻徭薄赋就足够了。能够与官争利的人，最少也是势力人家，难道还能是平常百姓？所以谁说这句话，谁就是为势力人家说话。”</p>
韩绛道：“也未必如此，有时官员这样说，是为百姓着想。”</p>
杜中宵点头：“不错，有的官员是真地为百姓着想，以这句话劝谏朝廷。谈税赋，谈科配杂捐，自然没错，谈其他的可就错了。台谏是一回事，官员为政，又是另一回事，今天我人只论施政。”</p>
“我说了这么多，其实还是施政，核心在如何对待百姓积蓄。朝廷的盈余刚才已经说过了，可以让营田务开垦荒田，可以修路架桥，许许多多种办法。那么百姓手中的这一点积蓄，又该如何？有的人攒钱是为了建房，为了娶妇，为了嫁女。还有的人是为了防灾，防病，防老，诸般种种。但还有些人，就单纯是为了存钱而存钱，更有人就是钱太多，花也花不完。就是因为人人不同，朝廷施政就没个简单办法。”</p>
韩绛道：“不是存在储蓄所里吗？人人都是如此，并没有什么。常平司以储蓄所的现钱印钱引，一贯钱可以印几贯钱的钱引，朝廷总不会亏了本钱。”</p>
杜中宵道：“账岂能够这样算？现在是市面上缺钱，成了钱荒，钱贵物轻，印多少钱引，百姓都能够收去。等到以后本钱更多，印的钱引太多，钱不荒了，物贵钱轻又该如何？钱引留在手里，对于常平司来说可是一文不值。那个时候百姓存钱没有利息，还不如手中留着现钱，存的也会取出来，储蓄所里的现钱少了，钱引还值那么多钱吗？必然出现，钱引相对现钱不值钱，人人都要现钱，不要钱引。常平司一是本钱少了，印的钱引少了，再一个印了钱引没人要，最终就会做不下去，还不是回到从前的样子？这叫作劣币驱逐良币，只要朝廷不能保证市面上的钱同样价值，必然发生。”</p>
市面上存在几种货币，实际价值跟规定的价格不同，人人都收藏价值高的，花价值低的，这种事情无法避免。通货膨胀买黄金等贵金属如是，用本币换外币同样如是，只是对价值的估计不同，包括实际的利息，同样也包括将来升值和贬值的估计。</p>
钱引初期发行看着很美好，如果发行不受控制，没有回收渠道，终有通货膨胀的一天。到了那个时候，没有断然措施，就是能兑现钱也无法控制。</p>
杜中宵道：“今天我们不说这些，以后你们做得久了，自然知道。今天说的关键，就是如何对待百姓手中的储蓄。刚才说过，百姓存起来的钱，最好是多年之后，还能够买那么多东西，就是稳定。没有办法做到长期稳定，也要做到短期稳定。”</p>
说到这里，杜中宵摇了摇头，对两人道：“稳定不容易哪。钱引是印出来的，铜钱是铸出来的，市面上用来交易，并不能刚好是市面所需。既然稳定不容易，那么百姓的积蓄，能不能保值，就关系到了天下人心，关系到了天下治乱。许许多多，都是由此生发开来。”</p>
